股涨柜顾明远对话佐藤学（2025） | 教师专家：洞见未来教师“新形象”

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人工智能时代呼啸而来，教师会被替代吗？未来的教师，该如何从“教的专家”变为“学的专家”？日前，在由明远未来教育研究院与丰台教育发展理事会等联合主办的第三届宛平教育论坛上，一场跨越代际与国界的深度对话，为这些问题提供了深邃而温暖的答案。

在论坛沙龙环节，96岁的中国教育学会名誉会长、北京师范大学资深教授顾明远先生，与74岁的东京大学教授、日本教育学会前会长佐藤学先生再次相聚。在江苏省教科院研究员、84岁的成尚荣先生主持下，三位教育大家围绕“洞见未来教师”这一主题，展开了一场关于教育本质、教师使命与未来图景的深刻探讨。

对谈嘉宾

顾明远中国教育学会名誉会长、北京师范大学资深教授

佐藤学东京大学教授、日本教育学会前会长

主持人

成尚荣江苏省教科院研究员、教育部基础教育课程改革专家

本报记者黄浩综合整理

专家观点

既然人工智能帮助教师备课、查资料等，教师就能够有更多时间来与学生交流，把更多的爱撒在学生身上，用更多时间跟学生交流沟通。

佐藤学先生讲到未来，他有点悲观。我觉得我们还是要采取乐观主义的态度。人类总要战胜各种不利的环境，向“善”的方向发展。

——顾明远

教师需要自由，当然这里所谓的自由度，不光是外界提供给教师的自由，更重要的是老师从心灵深处解放自己。

中国教师是世界上最优秀的教师。

——佐藤学股涨柜

中国教师已经站起来了。我们处在一个新时代，新时代教师应该是专家型的教师，中国的教师正在迈开大步，走向美好的未来。

人工智能可以充当学生的“第三教师”。

——成尚荣

教师新形象：从“教学型”到“专家型”

成尚荣：顾先生、佐藤先生好，我非常高兴能向你们两位请教。顾先生和佐藤先生有过多次对话，我记得在其中一次对话当中，你们提出“教师是学习专家”，那一话题产生了广泛而深刻的影响，引领着教师的发展。请问两位大家：如今两位再次提出“教师专家”和“教师的专家形象”，这两者之间肯定有联系，当然也有差异，为什么要提出“教师的专家形象”这个命题？它究竟意味着什么？

顾明远：今天非常高兴，又一次和佐藤学先生见面。我们认识了很多年，我跟佐藤学先生第一次对话的题目，就是从“教”转变到“学”。佐藤学先生对中国的教育非常关心、非常热爱，而且走访了中国几百所学校。他感觉到，我们的教学确实需要改革，改革的方向就是从“教”转变到“学”。过去我们的教学都是教师按照课标、按照课本滔滔不绝地讲，学生静静地听，是吧？这种教学方式对学生创造意识、创造性的培养是显然不够的。要把“教”转变为“学”，让学生自己学习、积极去探讨，这是我们第一次见面时谈的问题。

今天呢，刚才成尚荣先生也谈到，我们要引导教师从“教学型”转变为“专家型”，让他们成为教育专家。我自己的理解是，所谓专家型的教师就是研究型的教师，他们要对教学工作不断研究，不仅要研究教材、研究课程，更要研究学生。因为每一个学生的天赋都是有差异的，他的性格、特长都是不一样的，只有研究学生，才能真正做到因材施教。

成尚荣：顾先生对这个问题的解释非常准确。他表示，我们的教学改革正在发生重大的转型，从“教”转向“学”，由此带来了新的变化，那就是教师需要被重新定义。“教师专家形象”是佐藤学先生提出来的，顾先生认为他提得好，研究型教师是“教师专家”很重要的形象。佐藤学先生，你有什么补充吗？

佐藤学：就教师专家形象来讲，顾老师曾经提出一个非常著名的理念，那就是“没有爱就没有教育”，强调作为教师一定要有仁爱之心。我和顾老先生的交往已经有20余年了。我一直以来觉得特别光荣的是，每次看到顾老先生提出的“没有爱就没有教育”的时候，我就知道我们对教育的主张、对教育哲学最本质的认识是非常相近的。教师的工作如果不能获得家长和儿童的尊重与信任是无法开展的——但我认为更重要的是，教师首先要学会信任学生、尊重学生。只有真正能够真心信任学生、尊重学生的教师，才能从学生身上获得相应的尊重和信赖。

教师工作的另一个非常核心的环节，就是他们要承担这一工作的“公共使命”，具有高尚的理想。在我看来，这一使命就是“实现每一名学生的学习权利”。学生的学习不仅是学生权利的核心，也是点亮学生未来希望的源泉。同时，结合刚才成尚荣先生的提问，我们可以回溯，19世纪、20世纪的教师和当今时代的教师区别在哪里？与其说教师是“教学的专家”，不如说他们是“学习的教师”，是“学习的专家”。教师的主要工作，首先是学习的设计，其次是对学习内容与过程的调整和统筹，最后是作为学习的反思者，在反思中提升自我，我认为这是教师的三项主要工作。

成尚荣：佐藤学先生非常谦逊，他和顾先生相差20多岁，但他们有20多年的交往。关于教师的专家形象，他讲了几个关键词：第一，对学生的尊重和信赖；第二，承担起教师的公共使命；第三，成为学习的专家。所以他认为教师作为专家形象，是一个终身学习的形象，是“儿童研究者”的专家形象。这是佐藤学先生的主要观点。顾先生，你有补充吗？

顾明远：没错，我非常同意佐藤学先生的意见。专家型的教师要研究学生，特别是要尊重学生，包括尊重学生的兴趣爱好，尊重学生的学习自主权。所以教师最主要的特质，就像佐藤学先生提到的，教师要学会设计学习，同时也要自我反思。我很同意这个观点。

人工智能帮助教师“腾出时间”去育人

成尚荣：顾明远先生刚才强调一点，教师专家形象是一个设计的专家，他要设计学生的学习活动，设计学生的未来发展。我的体会是，这个命题是在重新定义教师，在新时代所有教师都应该成为专家。两位先生，我读过你们的书，比如顾先生最近出版的《教师的五项修炼》，佐藤学先生的《课程与教师》，你们对教师专家形象都有描绘。那么在人工智能时代，我们的教师该以什么样的形象去迎接未来？

佐藤学：教师要学会面向未来，这是一个非常重要的课题。我个人认为股涨柜，现在对于教育未来的理解，其实有两种不同的模样。未来不一定是光明的，有些老师可能认为未来是灰暗的、让大家绝望的；有些老师则抱有非常大的希望，甚至认为未来就像乌托邦一样美好。

当今时代，资本和技术不断狂奔，出现逐渐失控的状态。社会也孕育着许多危机，比如社会上的贫富差距比以前更加显著。在未来的教育图景中，我们可能会让学生变得更幸福，也可能给他们带来新的危机。同时，教师专业发展也许也会呈现“危机”与“希望”的两面性，我们需要慎重地去对待。在面对危机和机遇的时候，我们当然希望看到光明的未来。我希望老师们能够抓住走向光明未来的可能性，也正因此，我相信老师更需要深入地思考，面向未来我们需要做什么，我们该如何发挥我们的专业性，去更加促进学生的幸福和学生的学习，促进自己的专业成长。

成尚荣：顾先生，佐藤学先生说未来危机与希望同时存在，但是他相信教育的乌托邦。您怎么看？

顾明远：刚才佐藤学先生讲到未来，他有点悲观。我觉得我们还是要采取乐观主义的态度。人类总要战胜各种不利的环境，向“善”的方向发展。现在大家对未来的理解，多从技术的观点来谈。我认为，我们要从整个人类的发展、人类的追求来理解我们的未来，也由此来理解未来的教育。现在人工智能渗透到教育领域里面，正在改变教育的生态、教育的环境。但是我觉得，它也仅仅是从技术上解决教师的一些困难，帮助教师提高教育质量。比如说它可以收集一些资源、模拟一些场景，使学生在理解问题时更具直观性，是吧？它也可以帮助老师备课，依托大数据进行智能备课、设计课程，甚至可以帮助老师设计作业、批改作业，甚至将来可能代替老师上课。

成尚荣：是的，人工智能可以充当学生的“第三教师”。

顾明远：教师在这样一个时代做什么呢？我觉得教师应该把人工智能当作辅助性工具，帮助你解决一些技术性工作。人身处两种世界之中，一种是行为世界，一种是精神世界。行为世界里，人工智能新技术可以代替教师，做一些机械性的活动；但是精神世界呢？我们要培养人的思想，培养人的人生观、价值观、世界观，恐怕机器是不能代替的。那么教师的作用在哪里？教师更需要的是腾出时间来——既然人工智能帮助你备课、查资料等，教师就能够有更多时间来与学生交流，把更多的爱撒在学生身上，用更多时间跟学生交流沟通。过去面对面的交流受时间和空间限制，一个班40个学生，你要跟他一个个面对面交流恐怕很费时间，现在通过互联网可以随时联系、沟通。所以用技术手段腾出时间，让教师把更多的爱撒给学生，跟学生更多地沟通。机器不是代替教师，而是帮助教师更好地跟学生进行更亲近的人际交流。

成尚荣：顾先生对人工智能时代的到来是积极的、乐观的态度，他对未来充满希望。教育家应该是哲学家，顾先生说了，每个人都有两个世界，一个是行为世界，一个是精神世界。人工智能可以帮助我们在行为世界里改变，但它不能改变我们的精神世界。我很赞同顾先生的观点，让我们腾出手来，把更多的爱撒给每一个孩子，让每一个孩子都得到更充分、更美好的滋养。佐藤学先生，请你再谈谈。

佐藤学：正像顾老师所指出的一样，人工智能如果能借助技术减轻教师现有重复性工作的负担，将让老师有更多的时间去钻研学生，将更多的爱给予学生，我们当然应该拥抱技术。但是我们潜意识里认为人工智能一定会促进教师的教学，我理解这种想法的背后，大家会认为教学是一种技术。可是，难道教学活动只是单纯的一种技术性工作吗？我个人认为，教学活动是非常复杂的。教师对于同样的教学场景，面对不同的学生或不同的时机，他采取的专业判断以及他当时所做出的教学抉择都是不一样的。我们需要思考：我们要给学生提供什么样的学习，才能让学生感受到幸福，才能让学生获得更好的未来？老师在进行教学活动的时候，他的脑海当中其实是有这样的价值观来左右其行为准则的。

所以我个人认为，正像顾老师指出的一样，人的世界分为行为世界和精神世界。教师作为教师，在展开教学的过程中虽然有技术介入，我们可以让老师的教学技术变得越来越成熟，我们会培养出一些专业人士，但老师的教学工作主要是价值判断，他更需要在价值观上对学生产生积极的影响。这和成尚荣老师提到的一样，我们的教育学其实是哲学，教育学家本身必须得是哲学家。所以从这个意义上来讲，我们要培养出具有深入思考、深度思考的老师，这样才能培养老师的专业精神，更能适应未来的社会需求。

成尚荣：佐藤学先生提出一个重要命题：人工智能一定能促进教师专业发展吗？这个问题值得我们深思。他的主要观点是，在为教师提供技术帮助的时候，我们不要忘记，真正的好教师不仅善用技术，更在于他能树立正确的价值观，能引导学生走向美好的未来。

解放教师的心灵，才会有创造型教师

成尚荣：我们讨论教师的专家形象，是为了去探索创造性、多元化的教育。那么在两位看来，创造、多元的教育是一种什么样的教育？

顾明远：这是一个创新的时代，只有创新才能发展。在这样的时代，教师的教育教学也需要创新，我们要培养学生的创新思维、创新能力。所谓创新不是推翻过去，而是要不断改进我们的教育教学工作。我举一个具体的例子，成尚荣老师熟悉的，江苏有位叫李吉林的教育家，前两年去世了。

我记得80年代的时候我与李老师在一起探讨，当时她搞情境教育实验，有些老教师还不大赞成，但我是支持她搞实验的，我说实验嘛，可以试试。她就开始研究探索，到华东师范大学拜刘佛年校长为师，不断学习、不断创新，从情境教学发展到情境教育，从语文学科情境教育发展到全科的情境教育，对课程进行了系统性改革，形成了一套情境教育的思想体系。我觉得李老师就是在不断地创新、不断地思考教育，她是值得我们敬重的。李老师后来生病住院，她要求住一间窗户对着学校的病房，因为她每天早上起来都要看看学校的孩子。李老师就是这样一位老师，她把大爱献给孩子，心里头总是装着孩子。这样的老师，我觉得不管什么时代，尤其在新时代，我们都应该去学习、追随。

成尚荣：顾先生说，创造教育是和我们这个时代相适应的，当前是一个创新的时代，创新时代要培养创新精神，但创新精神需要创造教育。从小学教室里走出来的教育家李吉林老师，她是在实验中不断成长起来的，她创建了中国特色的情境教育学，构建了中国儿童情境学习的范式，她代表了一个专家型教师的形象。谢谢顾老师对我们一个普通老师这么高的评价。佐藤学先生，你有什么看法？

佐藤学：我个人认为，正像顾老师所提到的一样，像刚才李老师的案例，虽然发生在上个世纪80年代，但我们会发现每一个时代的老师都需要这样具有革新精神、创新精神。同时我也认为，所有的老师一定会在生活、教学中感受到，教学是需要有创造性的，需要有丰富想象力的。如何培养教师的创新能力和创造力，这其中什么最重要？我个人认为，自由的思想、多元的思考最重要。

如果以日本教师为例的话，我觉得非常遗憾的是，日本的教师现在缺乏自由度，老师会受到各种各样的束缚。比如老师们在自己想去创新教学的时候，他会想：我要是开展这样的教学，我的同事会怎么评价？我的校长会如何评价？家长是否能接受？我的学生是不是真的能在这种创新实验当中获益？除此之外，很有意思的是，老师们往往只会对眼前看到的现象去做应对。但事实上，我们需要打破束缚——教学工作是基于经验的工作，这些经验既给我们提供了丰富的教学阅历，同时也让老师形成了思维定势。他们常常会说：以前我曾经这样尝试过，我失败了，现在做也会失败。

所以教师需要自由，当然这里所谓的自由度，不光是外界提供给教师的自由，更重要的是老师自己要从内部解放自己——不只是行动上的自由，更是内心的自由。老师一定要深入研究教育学，理解教育的本质，从而使自己的素养得到提升，直到足以支撑自己可以自由地去挑战高难度任务。所以，想成为创新型教师，想拥有丰富的创造力，老师就要深入地去研究关于教育教学的学问。如果老师不能持续学习、终身学习，那么你将无法为学生提供卓越的教学。

成尚荣：佐藤学先生的观点是，我们需要创造型的教师，而成为创造型的教师需要自由。但真正自由不是来自外部，而是来自内心，要解放自己，就要解放自己的心灵，自由在我们的内心追求之中，只有自由的教师才能带来具有创新性的教学。这个观点非常鲜明，我非常同意。我最后想请顾先生、佐藤学先生对一线教师说一句寄语，鼓励他们努力去描绘属于自己的新时代教师的专家形象。

顾明远：我想对教师朋友们特别是年轻教师说，我希望他们“学习学习再学习，实践实践再实践”，实践以后再学习，学习以后再实践，这样不断螺旋式上升，使自己的教书育人水平不断提高。我写的《教师的五项修炼》，包括意愿、锤炼、学习、创新、收获，最重要的是中间的“学习”。

成尚荣：我们如何当一名好老师？要持续学习，不断提高水平。所以顾先生希望老师们“学习学习再学习，实践实践再实践”，做一个创造型的教师，做一个专家型的教师。这是我们顾先生对我们的殷殷嘱托，我们都记住了。有请佐藤学先生。

佐藤学：虽然成尚荣先生希望我给老师一句话，但我可能稍微说得复杂一点。我想说，在人工智能时代，教师将会得到更多元的专业的支撑和帮助，也能借助技术提高我们的专业性。但与此同时，我们必须认真、慎重地对待一件事情：现在已经有各种各样的机构和大学做了相关的追踪研究、实证研究，研究结果发现，每个学生人手一台电脑或一个智能终端的话，其实在目前的使用方法下，对学生的学习成绩影响是负面的。但这并不是说技术有问题，或者电脑使用有问题，而是说我们对于技术的使用方法，我个人认为不是很正确。所以对于面向未来的时代，我希望老师们在应用技术的时候一定要非常慎重，一定要去研究如何使用才能有效促进学习。

中国的教师是世界上最优秀的教师群体。作为世界上最优秀的教师群体，我和顾老师的观点一样，只有教师持续学习、终身学习，才能够真正感受到教师工作、教师职业的幸福。

成尚荣：佐藤学先生说，中国教师是世界上最优秀的教师，这是对我们的肯定，也是对我们的期待，这和中国提出的“像教育家那样做老师”是一致的。非常感谢佐藤学先生，我们不辜负你的希望，中国教师已经站起来了。我们处在一个新时代，新时代教师应该是专家型的教师，中国的教师正在迈开大步，走向美好的未来。我们一定要记住，重塑新时代教师专家形象，直面创造多元的教育，我们将大有作为。谢谢顾先生，谢谢佐藤先生，今天的对话到此结束。

本文根据现场录音整理，有删减。

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来源 | 中国教师报（黄浩综合整理）

编辑 | 白衣